Τσίπρας στον Θεοδωράκη: «Αν ένας πολιτικός χάσει με 6 μονάδες θα έχει κυρώσεις – Το 2016 δεν έπεισα εσένα και τη Φώφη»

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ αναφέρθηκε στις επερχόμενες εκλογές μιλώντας για κυρώσεις, «αν ένας πολιτικός χάσει με έξι μονάδες θα έχει κυρώσεις», χωρίς ωστόσο να ανοίγει τα… χαρτιά του για την επόμενη μέρα των εκλογών αν και εφόσον υπάρξουν τέτοια ποσοστά.

Φυσικά, όπως και στην πρόσφατη συνέντευξη με τον Κυριάκο Μητσοτάκη, η εκπομπή «Πρωταγωνιστές» και ο Σταύρος Θεοδωράκης εστίασαν και στην τραγωδία των Τεμπών.

«Στα Τέμπη φανερώθηκε η κομματική μούχλα ενός επιτελικού κράτους. Βλέπουμε ένα κράτος που είναι κομματικό φέουδο. Το χειρότερο δεν είναι όσα δεν έκανε, αλλά πώς προσπάθησε να δικαιολογήσει την τραγωδία τις επόμενες μέρες. Δεν είμαι ο Πουαρώ για να ξέρω ποιος διόρισε τον σταθμάρχη, πρέπει να μας το απαντήσει ο Μητσοτάκης. Εγώ ξέρω ότι ήταν παράνομος ο διορισμός γιατί με βάση τον νόμο υπήρχε ένα ηλικιακό όριο που είχε υπερβεί».

«Έγινε ό,τι έγινε με το δυστύχημα. Μυαλό έβαλαν; 4ο μέρες μετά μάθαμε ότι διόρισαν στον ΟΣΕ εκτός ΑΣΕΠ την κόρη ενός αρχισυνδικαλιστή της ΔΑΚΕ. Νομίζω ότι δεν υπάρχει κανένα έρμα. Ο πολίτης αισθάνεται ως εχθρό το κράτος και οφείλεται στον τρόπο που χτίστηκε με πελατειακές σχέσεις, με κομματικό ρουσφέτι. Δεν θέλω να βγάλω την ουρά μου απ’ έξω, κυβέρνησα 4,5 χρόνια».

Το 2016, ο Θεοδωράκης και ο Βελόπουλος

Για το αν ο Κυριάκος Βελόπουλος μπορεί να είναι ο… νέος Καμμένος, ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε: «Ο Καμμένος το 2015 ήταν αναγκαίο κακό. Η περίοδος της ρήξης με τον Καμμένο ήρθε με τη Συμφωνία των Πρεσπών… Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να συνεργαστεί με τον Βελόπουλο, είναι ο Μητσοτάκης».

Στο σημείο αυτό είχε μάλιστα τον ακόλουθο διάλογο με τον Σταύρο Θεοδωράκη:

• Θεοδωράκης: «Από πλευρά πώς πάμε; Πολλές μαχαιριές για την προοδευτική διακυβέρνηση. Μαχαιριά ο Κουτσούμπας ”μην ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη”…»
• Τσίπρας: «Εσύ φταις, εσύ φταις για όλα»
• Θεοδωράκης: «Γιατί φταίω εγώ;»
• Τσίπρας: «Γιατί το 2016 είχαμε μια πολύ μεγάλη ευκαιρία να κάνουμε μια μεγάλη αλλαγή στον τόπο»
• Θεοδωράκης: «Χοντραίνουν τα πράγματα…»
• Τσίπρας: «Αλλά εγώ έχω ευθύνη. Γιατί δεν κατάφερα να πείσω εσένα και την αείμνηστη Φώφη Γεννηματά»
• Θεοδωράκης: «Μα ήθελες να μας πείσεις να πάμε παρέα με τον Καμμένο!»
• Τσίπρας: «Όχι, δεν αναφέρομαι στη διακυβέρνηση, στην απλή αναλογική αναφέρομαι. Αν θέλεις συζητάμε και τα άλλα»
• Θεοδωράκης: Άσ’ τα τα άλλα…»

Ως προς το προεκλογικό κλίμα, «αν θέλουμε αν αφήσουμε την τοξικότητα πρέπει να πάμε σε προγραμματικές συγκλίσεις» σημείωσε ο κ. Τσίπρας και συνέχισε, λέγοντας: «Όχι να συζητάμε τώρα για τις ανοησίες, για τη “Δήμητρα”, σαν να μην κυβέρνησε τη χώρα ο ΣΥΡΙΖΑ».

Κληθείς να σχολιάσει πόσο εφικτή είναι η «προοδευτική διακυβέρνηση», ο κ. Τσίπρας απάντησε για τη θέση του προέδρου του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, Νίκου Ανδρουλάκη, αναφορικά με την επιλογή πρωθυπουργού κοινής αποδοχής πως «είναι παράδοξο, γι’ αυτό δεν πιστεύω ότι θα επιμείνει σε αυτό».

Στον αντίποδα, «αυτό το οποίο λέμε είναι ότι βασίζεται στην πραγματικότητα» η προοδευτική διακυβέρνηση, τη στιγμή που «ούτε οραματίζομαι ούτε προσδοκώ να υπάρχει μια κυβέρνηση ηττημένων», όπως είπε. Επιπλέον, ο Γιάνης Βαρουφάκης «εσκεμμένα έβαλε σε αυτή τη συζήτησή αυτήν την εμμονή του και έκανε ένα πολύ μεγάλο δώρο στον κ. Μητσοτάκη», όπως περιέγραψε ο κ. Τσίπρας.

Κάνοντας ειδική αναφορά στον Νίκο Ανδρουλάκη και τις παρακολουθήσεις, είπε ότι «η έρευνα σε βάθος θα καταλήξει προφανώς σε πολιτικά πρόσωπα», εξηγώντας την ίδια ώρα πως «ένα έγκλημα ήταν ο βιασμός των άρθρων του Συντάγματος» και ένα δεύτερο «έγκλημα ήταν η συγκάλυψη».

Το 2012, αισιοδοξία…

«Το 2012, αυτό που υπερίσχυε ήταν η αισιοδοξία της βούλησης και όχι η αισιοδοξία της γνώσης» τόνισε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, προσθέτοντας πως «εμείς κυβερνήσαμε στις πιο δύσκολες συνθήκες που έχει βρεθεί η χώρα από την Μεταπολίτευση και μετά».

Για το Μάτι

«Το Μάτι ήταν ένα φυσικό φαινόμενο, δεν είχαμε δύο τρένα να πηγαίνουν σε αντίθετες κατευθύνσεις για 12 λεπτά» είπε ο Αλέξης Τσίπρας στην ερώτηση «γιατί δεν είδαμε παραιτήσεις από πλευράς ΣΥΡΙΖΑ όπως έγινε στα Τέμπη.

Για την ιδιωτικοποίηση του ΟΣΕ και τα Τέμπη

«Έπρεπε με το πιστόλι στο κρόταφο να ξεπλύνουμε τα άπλυτα των προηγούμενων κυβερνήσεων. Θα θέλαμε δημόσια επιτήρηση, αλλά οι περιστάσεις ήταν πιεστικές. Σε μια εποχή που κάνουμε άλματα με την ψηφιοποίηση, με την παρακολούθηση του Predator, το δυστύχημα είναι αποτέλεσμα της παραμέλησης του ΟΣΕ. Δεν έφταιγε η ιδιωτικοποίηση για τα Τέμπη» ανέφερε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ.

Μιλώντας για την περίοδο των μνημονίων, ανέφερε πως «τα μνημόνια είχαν και αυτονόητες μεταρρυθμίσεις».

Για ελάχιστη βάση εισαγωγής

«Πιστεύω ότι θα έπρεπε για τις σχολές χαμηλής ζήτησης να υπάρχει δυνατότητα ελεύθερης πρόσβασης, αρκεί να έχεις περάσει την βάση στο Λύκειο» είπε αναφερόμενος στις σχολές με πολύ χαμηλή βάση.

Για παιδεία και Πανεπιστημιακή αστυνομία

Για την φύλαξη των Πανεπιστημίων ο κ. Τσίπρας τόνισε πως «είναι και μία ευθύνη της πανεπιστημιακής κοινότητας και του φοιτητικού κινήματος» προσθέτοντας πως «δεν άλλαξε κάτι με την πανεπιστημιακή αστυνομία».

«Τα 30 εκατ. ευρώ που έδωσε για την πανεπιστημιακή αστυνομία η κυβέρνηση τα έδωσε για επικοινωνιακούς σκοπούς» υπογράμμισε χαρακτηριστικά. «Πρέπει να επενδύσουμε στο ανθρώπινο δυναμικό των Πανεπιστημίων μας» είπε συνεχίζοντας στο θέμα της Παιδείας.

Για τις ιδιωτικοποιήσεις

«Πεδίο άγριας κερδοσκοπίας στην ενέργεια, στην παιδεία και στην Υγεία» ανέφερε πως βλέπει πίσω από τις ιδιοτικοποιήσεις, «με αποτέλεσμα να υποβαθμιστεί ό,τι είναι δημόσιο»

Για προοδευτική διακυβέρνηση

«Από πλευρά πως πάμε;» ρώτησε με χιούμορ ο Σταύρος Θεοδωράκης προσθέτοντας «πολλές μαχαιριές για την προοδευτική διακυβέρνηση. Μαχαιριά ο Κουτσούμπας ”μην ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη”» με τον Αλέξη Τσίπρα να απαντά γελώντας «εσύ φταις, εσύ φταις» και τον Σταύρο Θεοδωράκη να απαντά «γιατί;»

«Γιατί το 2016 δεν κατάφερα να πείσω εσένα και την αείμνηστη Φώφη Γεννηματά» είπε ο Αλέξης Τσίπρας. «Χοντραίνει το πράγμα» απάντησε με νόημα ο Στάυρος Θεοδωράκης αναφερόμενος στην περίοδο που ήταν αρχηγός του Ποταμιού, για να προσθέσει: «Μα ήθελες να μας πείσεις να πάμε παρέα με τον Καμμένο!». «Στην απλή αναλογική αναφέρομαι» είπε ο Αλ. Τσίπρας ανοίγοντας τον φάκελο προοδευτική διακυβέρνηση και απλή αναλογική.

«Για να καταφέρουμε τις προγραμματικές συγκλίσεις χρειάστηκε η απλή αναλογική. Μην χάσουμε αυτή την ευκαιρία» είπε ο κ. Τσίπρας.

«Είναι παράδοξος ο όρος του Νίκου Ανδρουλάκη να μην είναι πρωθυπουργός ο αρχηγός του πρώτου κόμματος» είπε ο κ. Τσίπρας αναφερόμενος στο βέτο που βάζει ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.

Με τις εμμονές του Γιάνη Βαρουφάκη δεν υπάρχει συζήτηση. Θέλω μία κυβέρνηση μακράς πνοής. Ο Ανδρουλάκης λέει θέλω σοσιαλδημοκρατική κυβέρνηση και το ερώτημα είναι με ποιον θα την κάνει; Επίσης λέει ”να πάει φυλακή το παρακράτος των παρακολουθήσεων” και λέω εύλογο.

«Τα μικρότερα κόμματα θα πρέπει να σκεφτούν την επιβίωσή τους μετά τις κάλπες».

Για παρακολουθήσεις

«Η έρευνα σε βάθος για τις παρακολουθήσεις θα καταλήξει σε πολιτικά πρόσωπα» είπε. Αν δεν υπήρξε εθνικός λόγος τότε πως ο κ. Μητσοτάκης επικαλείται το απόρρητο. Λογοδοσία των υπαίτιων με κυβέρνηση ΝΔ δεν θα υπάρξει. Οπότε ο κ. Ανδρουλάκης πρέπει να παραδεχτεί πως κάθαρση θα υπάρξει μόνο με κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ.

Για το εάν ο Βελόπουλος είναι ο νέος Καμμένος

«Ο Καμμένος ήταν αναγκαίο κακό. Αν και δεν είχα παράπονο από τη συνεργασία μας. Ωστόσο μου δίνεις ευκαιρία να σκεφτώ την ρήξη μας με τον Καμμένο. Ποιος ήταν ο λόγος; Η συμφωνία των Πρεσπών. Το πιο εύκολο για μένα θα ήταν να πως άστο για τον επόμενο. Και τώρα θα είχαμε ένα ακόμη αγκάθι στην εξωτερική μας πολιτική. Αν υπάρχει κάποιος που μπορεί να συνεργαστεί με τον Βελόπουλο είναι ο Μητσοτάκης» είπε.

Για την ενασχόληση με την πολιτική και την συνταξιοδότηση από αυτή

«Ο ηγέτης έχει την ευθύνη για τα αποτελέσματα, ο λαός κάνει τις επιλογές του. Δεν έχει πάντα δίκιο αλλά είναι άδικο να ρίχνεις τις ευθύνες στον λαό. Μάλλον κάτι δεν κάνεις καλά όταν δεν καταφέρνεις να πείσεις».

«Δεν έχω σκοπό να γεράσω στην πολιτική, είμαι όμως 49. Η ζωή είναι ενδιεφέρουσα γιατί είναι απρόβλεπτη»

«Θέλω να κάνω πράγματα για την αριστερά στο μέλλον χωρίς να έχω κάποιο αξίωμα. Δεν φαντάζομαι τον ευατό μου να συνταξιοδοτείται από την πολιτική»

«Όταν υπηρετείς κάποιες κοινωνικές ανάγκες έχεις λόγο να παραμείνεις».